«Крестные и родители должны научить ребенка жить по-христиански.

У меня проблема - хочу окрестить ребенка, но муж категорически против. Говорит, что ребенок, как и он сам, должен верить только в себя. Может, окрестить тайно? Поделитесь советом, если есть.
18.9.2002

• Я бы ответила ему так: крещение никоим образом не может помешать самоопределению ребенка . Оно имеет значение для Вас. Если мужу важно Ваше спокойствие, то он поймет. А сменить вероисповедование ребенок всегда успеет. Если муж против православия -пусть займется просвещением ребенка со своей стороны. А ребенок, вырастая, сам решит, во что ему верить. Просто вера и обряды - разные вещи .
  
• Все тайное становится явным (пословица). Вам нужны проблемы с мужем? Обман ведь, называется. Потеряете доверие. В таком тонком и деликатном вопросе необходимо прийти к СОВМЕСТНОМУ решению. И, в общем, неплохо бы уважать позицию мужа тоже. Он ведь, как-никак, отец ребенка.
  
• Я бы все-таки попыталась убедить мужа. Мой как-то тоже спокойно относится к крещению, он тоже больше верит в себя, но вроде как надо бы покрестить , значит, покрестим. Кстати, я тоже не ярая христианка, но ребенка крестить все же будем.
  
• Очень странна позиция мужа.... Ему сколько лет? У меня брат абсолютно неверующий (прости Господи) и некрещеный, но свою дочь окрестил как жена сказала, и не пикнул... Все-таки мы живем в христианской среде., не басурмано-католической и прочих... Вера - это духовный стержень ... Все-таки странно... Я б окрестила обязательно, а муж как хочет, как говорится... Почему это человек должен вырастать без определенной веры, "как сам потом решит" Когда это такое в истории было?
  
• К сведению, католики - тоже христиане.
  К слову
• Я тоже до определенного момента была против крещения младенца, т.к. лично мне казалось, что все это от показухи - "все крестят, а ну и мы так же", точно так же, как 20 лет назад никто не крестил (ну разве что бабушки тайком иногда) и считалось в порядке вещей. Муж мой потихоньку точил свое, ну и к полугоду покрестили.
  
• Позиция мужа странная - не странная, но ведь позиция, и (ИМХО) считаться с ней необходимо. Тут уж кто кого убедит в СВОЕЙ вере.
  
• Тем более что в ответ мой муж предлагает не другую веру (что бы хоть как-то его оправдывало), а абсолютное неверие. И, честно говоря, мне страшно представить, что мой ребенок может стать таким же, как папа.
  
• Не пугайтесь. Кроме слов, есть личный пример. И он приводит как к плохому, так и к хорошему. Веру (и неверие) нельзя навязать, можно только продемонстрировать . А уж как ваш ребенок будет относиться к жизни, зависит не только от мужа, но и от вас.
  
• Из-за упертости Вашего мужа Вы же не хотите лишить ребенка Ангела-Хранителя и возможности соборной молитвы за него (в том числе - ежедневной и неоднократной, произносимой во всех храмах: "... и всех православных христиан"). Меня бабушка окрестила без ведома моего отца и с молчаливого согласия (но без участия матери). Для нее вопрос "крестить или погодить" не стоял; трудно даже представить какие-то сомнения с ее стороны! И я бы сделала точно так же. Окрестила бы, да и без всяких...
  
• Но ведь и в христианской среде есть выбор, не правда ли? Не обязательно же крестится именно в православие...
  
• Ну-ну! Можно еще в какую-нибудь тоталитарную секту. Только не нужно:-((...
  
• Инанна, я понимаю, что ты с благими намерениями. Да только сама знаешь, куда они ведут. Так и ты - только отпугиваешь...
  
• От секты:-)? Ну, и очень хорошо!
  
• Нет, от себя и православных вообще - ведь кто-то может решить, что все православные - такие.
  
• Хорошо, что меня от Православия уже ничто не оттолкнет - а сообщения Инанны, увы, могли бы.
  
• Я понимаю вашего мужа, и сама оставляю этот вопрос на вырост...Не хочу лишних дискуссий. Но, честно говоря, пообщавшись с истинно верующими православными, некоторые другие религии мне показались гораздо ближе:(
  
• Если Вы человек верующий, задайте этот вопрос Батюшке. Так как проблема двоякая: конфликты в семье - это нехорошо. Не крестить ребенка - тоже нехорошо. У меня муж - воинствующий атеист. Правда, против крещения ничего не имел. Но есть много вопросов, в которых мне посоветовали идти на компромисс... а вот Причащать детей благословили водить - если не получится открыто, то тайно.
  
• (Заранее оговорюсь, что все ИМХО, поэтому не кидайте в меня камнями:-)))Можно оставить вопрос крещения "на вырост". Ребенок вырастет и сам решит, надо ему креститься или нет . Если Вы беспокоитесь о защите - даже если ребенок не крещен, у него все равно есть Ангел-Хранитель, который о нем заботится. Вы, со своей стороны, можете молиться за своего ребенка, чтобы обеспечить ему дополнительную защиту. С другой стороны, и крещеный ребенок не застрахован от болезней (наш деть тому пример). Еще одной защитой ребенку являются Ваши поступки, Ваша энергия любви. А что-либо тайное все равно станет явным и сослужит Вашему ребенку худшую службу, т. к. он, скорее всего, станет свидетелем Вашего с мужем скандала...
  
• У нас ситуация обратная - я сильно против всего этого (что не мешает мне уважать подобные решения, принимаемые людьми верующими), а муж - крещеный. Он крестился уже в солидном возрасте вполне осознанно. Все наши разногласия по этому вопросу были разрешены договором - я принципиально не против крещения, но настаиваю на том, что ребенок подошел к этому осознанно и самостоятельно . Поэтому мой Вам совет - поговорите еще с мужем, не делайте ничего тайно и, если уж "муж уперся рогом" (как я в нашей семье), что ж...воспитывайте ребенка в вере, молитесь за него и ждите...пока кто-то из них (ребенок или муж) не дозреет до окончательного решения...:)
  
• Но молится за некрещеного нельзя. Смысла нету.
  
• Это Вы зря, в материнской молитве всегда есть смысл да и это самая сильная молитва, насколько, я знаю религию христианства
  
• Насколько я знаю христианство. При крещении ребенку дается ангел-хранитель. Когда мы молимся за ребенка, мы обращаемся к нему. Когда мать молится за некрещеного ребенка, молитва "не доходит до Бога". Но, разумеется, все мы верим в "своего Бога" .
  
• Да, Ангел Хранитель дается при крещении (вместе с именем конкретного святого). Но Вы немножко не правы! Материнская молитва не может быть бессмысленной и бездейственной. Пусть и за некрещеного! А вот попросить соборной молитвы за некрещеного (молебен о здравии заказать, в поминание записать - нельзя; причастить, подойти к Помазанию, пособоровать... даже крестик надеть нельзя!!! И это ужасно, ИМХО...)...
  
• Ангел хранитель дается не при крещении, а при рождении (здесь возможна временная разница), а при крещении ребенка кормят телом Христовым и его кровью, что приобщает ребенка к конкретной вере в Христа. А до Бога молитва доходит любая от любого нехристя, если она искренняя, это записано в любой Евангелии и не в одной главе)
  
• Молиться можно за всех, и за иноверцев, и за атеистов:-)) Все мы под Богом ходим...
  
• Перед Богом все равны и крещенные и некрещеные.
  ЛенаКиев
• Имеет. Почитайте Новый Завет - за некрещеных молился и Иисус Христос. Другой вопрос - за некрещеных молятся в келейной молитве, дома. О некрещеных молятся иначе, чем о крещеных (странно молиться о "Рабе Божием...", если он таковым не является).
  
• Меня саму крестили тайно, но тогда другое время было и папа узнал о крещении когда мне было 16 лет. И все в порядке. А у Вас муж из христианской семьи?
  ЛенаКиев
• Муж полукровка - мама русская, а отец - еврей. Мама крещеная, в церковь иногда ходит, отец, конечно, ее не сопровождает, но и не препятствует.
  
• Тогда, наверное, стоит подождать. Может со временем муж определится. Ему, наверное, тяжело: и в веру отца не идет и к матери не может (вроде как против отца). Вы попробуйте с ним иногда заходить в церковь - просто постоять, может со временем созреет.
  ЛенаКиев
• Может, тогда у свекрови помощи, или хотя бы совета спросить? А мужа не умаслит "а вот твоя мама..."?
  
• Вижу только один выход: объясните мужу, чтобы он понял, зачем это нужно, чтобы проникся. Может быть, это нужно больше Вам, чем ребенку:) А делать что-то втайне не советую, может потом аукнуться.
  
• Пыталась, но он требует конкретных доказательств: кому это в жизни помогало. А как можно в подобных делах говорить о конкретике? Это ведь не математика, не физика. Да и про себя говорила, что для меня это очень важно - все без толку. Один ответ - давай пойдем на компромисс, вот ребенок вырастет и сам решит. А какой это компромисс, если все равно выходит так, как он хочет? Да и нужно это ребенку, когда он еще маленький, беззащитный, по сути. И тайно я тоже не очень хочу все это делать, потому что прекрасно понимаю, что меня ждет, если все вдруг откроется. Короче - тупик. Ситуация безвыходная.
  
• Пожалуй, придется-таки подождать, пока ребенок вырастет. Я и муж противники крещения (по крайней мере, в "несознательном" возрасте). Бабушки пытались уговорить, но веских аргументов не нашлось:) Я их сразу предупредила, чтобы никаких попыток тайного крещения, узнаю, доверять не буду! Так что понимаю, как Вам трудно, убедить неверующего почти невозможно .

***

Снова про крещение... Очень нужен совет
Тем, кто помнит мой топик несколько месяцев назад, где я жаловалась, что наш папа категорически против крещения дочери, с радостью заявляю, что бастион пал. Наш папа-таки согласился!!!
Однако теперь новая проблема: я хотела взять в крестные малышке ее тетку (она родня не по крови), маму моего племянника. Но моя подруга сказала, что ее предупреждал батюшка о том, что родня крестными быть не должна. Так ли это? Если да, то я даже и не представляю, кого бы еще в крестные пригласить
2.12.2002

• Запросто могут быть родные, они не должны быть между собой мужем и женой-это да. Я, например, крестная у сына двоюродного брата, а мой кум - родной брат матери мальчика.
  
• Нет, родня может быть крестными. Крестными мамой и папой не могут быть муж и жена, или те, кто в будущем собирается пожениться.
  А так больше исключений я не знаю.
  
• Не только может, но и предпочтительнее (с подружками-то можете и разбежаться)!
  Крестные - это духовные родители ребенка.
  
• Крестный - восприемник от купели - тот, кто принимает младенца из рук священника после погружения в купель. Т.е., (символическое значение) священник покрестил и сдал с рук на руки восприемникам, и теперь именно они несут духовную ответственность за воспитание в вере ребенка.
  
• У нас крестный - родной дедушка, батюшка разрешил, по началу у нас тоже сомнения были. Между прочим, это нигде не написано, что родственники не могут быть крестными, и каждый батюшка трактует по-своему.
  
• Крестной не может быть только родная мать. Тетка, бабушка, сестра (от 13 лет) - могут. У подруги Вашей что-то перепуталось.
  
• Даже бабушка может? Ведь она бабушка, как же она может быть крестной матерью?
  У знакомой у дочки крестная - бабушка. Я все время думала, что батюшка был невнимателен.
  
• У нас с сестрой бабушка. У моего сына - дедушка...
  
• Но ведь смысл крестной мамы - в случае чего, заменить родную маму. А бабушка и дедушка... нет, я бы не решилась!
  
• Смысл крестной мамы - духовное воспитание ребенка , а не замена "в случае чего". На эту роль хороша и бабушка.

***

Собираемся покрестить дочку, я не крещенная. Свекровь настаивает, чтобы я покрестилась, мотивируя тем, что это показывает мою любовь к дочери, я буду должна ей читать молитву материнскую и т.д. Но я не хочу креститься, не знаю почему.... я считаю, что человек в 25 лет должен осознавать для чего ему креститься...я считаю что мне этого не надо, так что теперь силком меня тащить в церковь??? Рассудите, плиз, а то я совсем запуталась.....
Свекровь хочет, настаивает - как бороться не знаю, т.к. папу она уже обработала. А т.к. дочка летом будет на даче, свекровь считает, что там могут сглазить ее, и покреститься обязательно надо....
7.4.2003 Tinok

• Сама некрещеная, креститься не собираюсь, считаю, что это личное дело каждого. Свекровь тоже все хочет ребенка покрестить (про меня у нее правда и мыслей не было, но я и не в курсе, знает ли она, что я некрещеная. А я не хочу и не буду. На ее вопросы "когда" отвечаю: "чуть позже". Я вообще того мнения, что этому самому ребенку надо выбор оставить: захочет - покрестится сама в сознательном возрасте. Все имхо, надеюсь, ничьих чувств не задела.
  
• Полностью согласна! Я крещеная, а муж нет. Вырастет, что захочет, то пусть и делает.
  
• По-моему, это и есть уважительное отношение к религии - захочет, покрестится сама, а не "все крестятся и я тоже хочу красивую церемонию".
  Зачем просто так это делать? Тем более по настоянию кого-то там. Я бы и ребенка не стала бы - сказала бы свекрови, что ваша семья не религиозная, а если она хочет - пусть рассказывает ребенку про религию, тогда дочка подрастет и сама попросит крестить ее.
  
• Ну, дочку покрестить - я еще понимаю, но чтоб самой по чьему-то настоянию креститься - это уже странно. Все-таки взрослый человек крестится тогда, когда осознает, что это ему необходимо, когда уверует и т.д. А по указке -- это же получится простая формальность, от которой только хуже можешь начать к религии относиться. У нас похожая ситуация была, моя мама хотела моего мужа окрестить и дочку нашу. Дочку - пожалуйста, а муж сказал, что он взрослый человек и сам решает. Мама вняла, все разрешилось без малейшей обиды, и зятя она сейчас любит.
  
• Зачем же тогда крестить ребенка с такими убеждениями?
  Мы крестили вместе папу и сына - это возможно, но, разумеется, никакого принуждения в этом вопросе быть не должно .
  
• Как может быть обязательным крещение против воли человека? ИМХО это надругательство над истинно верующими в том, что Вы будете проделывать ничего не значащий для Вас обряд как красивый спектакль. (Это я не Вас убеждаю, а размышляю, как можно убедить свекровь). Я свою тоже крестить в младенчестве не буду, придерживаюсь того мнения, что вырастит, захочет, покрестим, нет - ее дело. Я за осознанный выбор в этом деле. И это дело родителей, а не свекрови. Моя мне тоже советует покрестить.
  

  Обсуждение

  Мы лично не крестили.
  Подрастет и решит надо ли ей это.
  Вы знаете вообще причины крещения Руси?
  Так вот:
  Стремление киевских князей быть ровней европейским монархам
  Стремление к укреплению государства: один монарх - одна вера
  Многие знатные киевляне уже были христианами по византийскому образу

  Вообще я не верю в бога и прочую ересь.Но ребенка крестить надо т.к. в нашем обществе всетаки подавляющее количество христианенов и верующих.Не стоит быть вашему ребенку белой вороной.Так что просто напросто объясните что это не разумно отказываться от крещения.А там уже пусть сам выбирает ребенок быть кем ему быть и в кого верить (например у меня вся семья ОООЧЕНЬ верующая и чуть ли не до маразма на этом помешана но лично я не верю

  12.04.2011 20:35:05, темик

  Если бы меня покрестили, то позже я бы очень обиделся на родителей. Я рад, что мои родители в своё время предоставили выбор мне. Я не верю ни в Бога ни в чёрта, я сам творец своей судьбы и я нераб чей-то, я вольный человек. Навязывание веры - это насилие над человеком!

  07.03.2007 01:00:52, Алексей

  Не лгите мужу! А еще лучше, задайте вопрос священнику, но подобная ложь мужу может перенестись им очень тяжело.

  20.10.2004 18:18:18, Nastya

  Меня крестиои еще года не было. Мужа крестили в подростковом возрасте. Я старшего сына крестила, когда ему было 3 недели. Он родился в Германии и там же мы его покрестили. Я была поражена, как себя вел трехнедельный ребенок. Просто идеально. Удивлены были все кто пришел на службу. Поправлюсь, крестили его, как немцы говорят "евангелишь", т.е. в евангелисткой церкви. Хотя мы с мужем провославные, но решили, раз там родился, значит там и будет креститься. Когда вырастет пусть сам себе выберает веру исповедания.

  16.02.2004 16:31:58, Juletta

  А вообще, всем родителям советую прочитать книги Владимира Мегре из серии "Звенящие кедры России". Уверяю, на все вопросы по поводу веры-неверия, воспитания детей и жизненных ценностей найдутся ответы, простые и очевидные настолько, что станет удмвительно, как же раньше мы могли это не понять?

  23.01.2004 14:34:14, Оксанка

  Насколько я знаю, обряд венчания, например можно отменить или снять по заявлению в Патриархат. Я так делала после развода с мужем. Думаю, что и с крещением так же. Напишите, дескать крещен в несознательном возрасте, без согласия, и т.п.

  23.01.2004 14:20:54, Оксанка

  Ребятки, о чём вообще спор? О мире между родственниками или о благополучии ребёнка? Кто-нибудь вообще согласия новорождённого спросил при крещении? Я был подвергнут крещению (в православии по версии Московского патриархата), но вырос убеждённым, можно сказать - воинствующим атеистом. Теперь не знаю, как сделать, чтобы считаться некрещёным (может, подскажет кто?). Если у меня будут дети, я категорически не буду их крестить. Пусть сами делают выбор, когда подрастут (а я уж постараюсь воспитать их такими же атеистами).

  18.01.2004 16:49:09, Мик Харви Освальд V

  Мы все дети Бога, и он нас всех любит, а наша русская православная церковь просто все священное писание извратила до неузнаваемости.
  Меня бесят догматы, которые навязывают крещение и соблюдение всех ритуалов и обрядов для совсем маленьких детишек, которые и смысла происходящего-то не понимают.
  Родители моего мужа заставили покрестить мою дочку, когда ей был всего месяц от роду. Сейчас они заставляют ее креститься, целовать кресты и иконы, которые развешаны в их доме в огромном количестве. А я, "из уважения" к ним (по мнению моего мужа), должна на это все смотреть сквозь пальцы, мало того, когда они водят ее на причастие, после высказывают мне, что в таком возрасте (ей тогда еще было полтора годика) она "должна знать" (!), что нужно складывать руки на груди, подходя к батюшке.

  12.01.2004 08:05:40, Ксения

  На 95% из того что прочитал сивый бред (извините за грубость) - "я сказала, он и не пикнул", "тайком", "А у меня кто-то...", "Как-же он останется без ангела-хранителя" ... ужас, настоящее село. Поймите что это как отношение к групповому или анальному сексу, кто-то это считает супернаслаждением, кому то это противно... неважно что за этим стоит, если у кого-то первая же реакция "против" ... оставьте эту идею пока человек сам к этому не придёт. В нашей современной жизни постоянно делая усилия над своей психикой мы уговариваем себя и как следствие под каждого человека мы вырабатываем "своё лицо", чем чаще это приходится делать, тем больше их появляется... я директор компании и у меня в подчинении 180 человек + семья дома, дети, если мне ещё и дома будут навязывать что-то типа крещения детей, по отношению к которому я принципиально против, то нафиг мне такая семья, зачем это насилие... или вы хотите свои семейные житейские неудачи в жизни решить за счёт некого мифологического героя типа "Господь". Оставьте эту идею на откуп ребёнку, ведь он и вправду достоен лучше и если Вы действительно ему этого желаете расскажите ему когда он будет разумным человеком что есть такая вещь как "..." и какой он хороший, и вот тогда если он захочет иметь однополого (для мальчиков) друга, то это их судьба, их крест и пусть они его несут. Спасибо всем и рекомендую почитайте статью "Семейные отношения
  Выпуск 44-й, 9 января 2004 г.
  "О чем мечтают мужчины"" она про другое, но тот же внутренний мир мужей там фигурирует... постарайтесь понять и принять!!

  09.01.2004 17:28:03, Руслан

  По сути вопроса.

  Можно ли крестить детей?

  "Расхождение православия и протестантизма по вопросу о крещении детей - это не просто проблема обряда. За этой разницей стоит уже отмеченное принципиальное различие восточного и западного христианства. Протестантизм понимает спасение как прощение, которое Христос возвещает тому, кто в Него поверил. Православие понимает спасение как жизнь Бога внутри человека, как исцеление.

  Протестанты говорят, что поскольку младенцы юридически недееспособны и неразумны, они не могут исповедовать Евангельскую доктрину и, соответственно, не могут быть членами народа Божия. Православные, однако, исходят из того, что знать, что такое воздух - это одно, а дышать им - нечто иное. Младенец не знает свойств и происхождения молока - но без него жить не может. Какая мать скажет заболевшему ребенку: "ты все же сначала вырасти, кончи медицинский институт, и только когда ты поймешь, как действует на организм это лекарство, и когда ты пообещаешь больше никогда не есть снег - вот тогда я тебе дам лекарство!"?

  Понятно, что преступник, не принесший сознательного покаяния, не может быть помилован. Но должен ли врач отказывать в помощи больному только потому, что тот еще не понял источника собственной болезни?

  Да, ребенок не знает, что такое Церковь и на каких принципах она строится. Но ведь Церковь - это не философский кружок, не простое собрание единомышленников. Церковь - это жизнь в Боге. Отлучены ли дети от Бога? Чужды ли они Христу? Не абсурдно ли оставлять детей вне Христа (а крещение всеми христианами понимается как дверь, вводящая в Церковь Христову) лишь по той причине, что нормы римского права не видят в них признаков "дееспособности"?

  Верно, нельзя насиловать человека. Но с какой стати младенцев считать за демонов? Какие основания считать, что они противятся соединению со Христом? Согласны ли протестанты с суждением Тертуллиана, что душа человеческая просто по природе своей уже христианка? Значит, естественно для человека стремиться ко Христу, а не противиться Ему? Значит, лишь злая воля человека отклоняет его стремление от Источника жизни? И что же - выходит, младенцы столь злы, что для них нет места в Церкви и что их крещение нельзя расценивать иначе как насилие над их волеизъявлением?"...

  Уважаемый автор!
  ОЧЕНЬ прошу Вас убрать мои высказывания из Вашей подборки, т. к. я не согласна участвовать в подобном опусе (назвать это дело статьей мне затруднительно, обзором - тож... это просто подбор цитаток в подтверждение мнения автора, не более%-)!
  Очень уж забавляет меня вот такая сектантская тактика - надергать из контекста цитат, подтверждающих собственную "правоту"%-), а остальные технично проигнорировать (ну, или всунуть парочку самых безобидных и недостаточо аргументированных - шоб изобразить видимость объективости и беспристрастности, ха-ха;-)).
  К примеру, из моих высказываний предусмотрительно проигнорировано очень многое:

  Несправедливо на Инану наехали! Мы с тоблой, дорогая!

  23.12.2003 22:06:29, Наташ

  не убеждала бы, т.к. вопрос тонкий и основан на 70летии безбожиной традиции. Первую крестили супротив воли папы -мусульманина. Не жалеем, но лучше бы никогда он об этом не узнал. Младшую- тайно. И все довольны. Это ж, действителььно, таинство)

  Осталось еще топики про ГВ и КВ вывесить;-))

Крещение ребенка - важное, может быть, даже главное событие и в его жизни, и в жизни его родителей. Но как правильно подготовиться к крещению, как выбрать крестных и почему в саратовских храмах теперь проводят перед крещением огласительные беседы? Эти вопросы мы задали клирику Свято-Троицкого собора г. Саратова иеродиакону Паисию (Шурухину).

ПОДГОТОВКА

- Отец Паисий, я знаю, что вы проводите огласительные беседы перед крещением детей. Давно ли введено это новшество в саратовских храмах и для чего?

Такие беседы проводятся перед крещением не только детей, но и взрослых, это не новшество. Огласительные беседы как сообщение христианского учения вступающим в Церковь проводились в Церкви с момента ее возникновения. Господь сказал апостолам: «…идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам» (Мф. 28, 19). Вот это «научите» и есть указание Господа на необходимость научения основам веры до принятия крещения.

Обучение основам христианской веры известно было уже в апостольский период Церкви: известно, что апостол и евангелист Марк основал огласительное (александрийское) училище для наставления обращенных. Оглашение в древней Церкви занимало времени от сорока дней до трех лет. У оглашенного должен был быть восприемник - свидетель, поручающийся перед епископом или пресвитером за искренность намерений желающего стать членом Церкви.

В дореволюционной России оглашение проходило в течение шести недель. Только после этого человек мог быть окрещен. Ситуация изменилась в советские годы, когда оглашение и само крещение практически были запрещены. Лишь с недавнего времени государство перестало быть непримиримым врагом Церкви, и теперь снова введена практика оглашения. Каждый человек должен быть ознакомлен с основными положениями нашей веры, уметь правильно обосновать, почему он так верит, объяснить, чем отличается Православие от других религий и конфессий.

Сейчас мы проводим две беседы в течение полутора-двух часов, больше люди не выдерживают.

- Огласительные беседы проходят и с родителями, и с крестными?

Мы должны готовить людей к их будущей ответственности - быть крестными. Поэтому беседы обязательны для крестных. Безусловно, присутствие родителей тоже желательно.

ВЫБОР КРЕСТНЫХ

Отец Паисий, скажите, крестными могут стать любые люди из окружения родителей или крестные все же должны быть воцерковленными людьми?

Последнее является обязательным условием. Крестные должны быть не только крещеными, но и воцерковленными людьми. К сожалению, в настоящее время это не всегда соблюдается, и когда на огласительных беседах разговариваешь с крестными, они не могут даже прочесть наизусть Символ веры (краткое изложение православного вероучения).

Ко мне подошел как-то человек и спросил, зачем нужны огласительные беседы, сказал: «Я уже крестный, у меня есть крестники, и я хочу стать крестным еще раз».

В разговоре выяснилось, что он не знает Символа веры, сам не воцерковлен и ни одного своего крестника он не принес ни разу в храм ко Причастию. Просто посидели за столом после крещения и разошлись. Никакого духовного воспитания крестников нет, но так не должно быть: как может человек отвечать за что-то, о чем он не имеет представления? А крестные - это, в первую очередь, духовные воспитатели. Если папа и мама ребенка являются его физическими родителями, то крестные являются его духовными наставниками, они обязаны помочь крестнику стать православным человеком. При крещении ребенка они дают серьезные обеты перед Господом. Человек, не знающий вероучения и законов Церкви, не живущий церковной жизнью, не сможет быть духовным воспитателем мальчика или девочки. Церковь благословила крестить детей с младенческого возраста. Потому что трудно представить себе православную семью, где родители будут крещеными, а их ребенок - нет. Но сам младенец не может дать сознательную присягу на верность Богу, и за него это делают его крестные родители.

Крещение - как второе рождение, духовное. Оно является дверью в Церковь. Человек, принимающий крещение, становится членом Церкви, оказывается на ее пороге. Это начало пути. В дальнейшем уже от него зависит - пройдет ли он вперед. Конечно, дорога предстоит трудная, но Господь не обещал нам легкого пути. А помочь идти ребенку и призваны крестные.

- Если человек не знает, крещен он или нет, может ли он стать крестным родителем?

Нет, крестным может быть только крещеный человек. Если человек не знает, был ли он крещен в детстве, ему нужно обратиться к священнику и креститься чином «аще не крещен». Только после него человек может стать крестным.

- Обязательно ли наличие двоих крестных?

Нет, не обязательно. Наличие двух восприемников является русской традицией. По правилам Церкви достаточно одного восприемника: крестного отца для мальчика и крестной матери для девочки. На практике допускается несоответствие пола.

- Какого возраста должны быть крестные родители?

Крестным можно стать, начиная с 14 лет. В этом возрасте Церковь считает ребенка уже достаточно взрослым для принятия важных решений в его жизни. Верхнего ограничения возраста не существует, если, конечно, у потенциального крестного нет умственных отклонений или каких-то тяжелых болезней. Родители не могут быть восприемниками собственных детей. Вообще, супруги не могут быть крестными у одного ребенка.

- Если подытожить, каковы, если можно так выразиться, основные требования к крестным?

Во-первых, они должны вести благочестивую жизнь. Во-вторых, они должны осознавать всю глубину предстоящей ответственности. В-третьих, безусловно, будущие крестные должны быть или стать воцерковленными людьми, регулярно участвующими в церковных Таинствах Исповеди и Причастия. Крестные должны заниматься духовным воспитанием ребенка, научить вере, приучить его к молитве, Причастию и церковной жизни, читать ему соответствующую литературу, чтобы Церковь стала частью жизни ребенка. Исходя из этого, родители ребенка и должны выбирать крестных, а не просто потому, что эти люди им хорошо знакомы. Родители должны быть уверены, что в крестных для своего ребенка они не ошибутся.

То есть на крестных и родителей крещаемого ребенка ложится большая ответственность? Просто зачастую в жизнь людей факт крещения их ребенка не привносит никаких изменений.

Да, и эта ответственность велика. К сожалению, многие относятся к вере как к чему-то абстрактному, как к обычной философской теории. Но если человек не будет стремиться к воцерковлению, в его жизни и после крещения вряд ли что изменится. При погружении в купель человек освобождается от всех грехов, в том числе и от первородного. И в дальнейшем от человека зависит, совершать новые грехи или вести борьбу с ними. И ответственность родителей и крестных очень большая: они должны научить ребенка жить по-христиански, по заповедям Божиим. Если восприемники не сделают этого, грех нарушения клятвы ляжет на них. В таком случае они оставляют ребенка без своей защиты. Если крестный не выполняет своих обязанностей, то смысла в нем как в восприемнике нет совершенно. Человек, когда он становится крестным, обязательно должен понимать глубину и важность происходящего события.

КОГДА КТО-ТО ПРОТИВ

Бывает так, что один из родителей ребенка придерживается другого вероисповедания. Возможно ли тогда крещение ребенка по православным канонам?

Конечно, возможно, если второй родитель согласен на крещение младенца и его православное воспитание. Если же он против, то необходимо смотреть по ситуации. Иногда детей приносят крестить и тайно. Были случаи, когда мама - христианка, а отец - мусульманин. Но тогда один из родителей может подвергнуть риску всю семью. Как отнесется отец к такому факту? Может быть скандал, и даже разрушится семья. Поэтому сложно дать однозначный ответ. Лучше в такой ситуации подойти к священнику и подробно изложить все жизненные обстоятельства конкретной семьи. Но вообще Церковь не рекомендует выходить замуж за инаковерующего, чтобы не случилось подобных разногласий. Потому что человек ради сохранения семьи может пренебречь своей верой, сначала у него возникнут сложности с посещением богослужения, а потом может произойти и отпадение от веры.

- Можно ли крестить ребенка, если один или более членов семьи против?

Таких людей следует постараться уговорить на встречу со священником. Здесь главное понять, что внутри у человека, почему он отказывается от крещения своего ребенка. Если люди - атеисты, переубедить их и заставить отказаться от своих взглядов бывает трудно. Но убедить в необходимости спокойного и лояльного отношения к факту крещения ребенка все же можно.

Бывают ли случаи, когда родители не крестили ребенка, не сочли нужным, а он, достигнув совершеннолетия, уже сам пришел креститься?

После четырнадцати лет подросток может сам прийти, без родителей и крестных, и принять крещение. Но подобные ситуации стоит рассматривать отдельно, дабы уменьшить возможность создания скандалов в семье. У нас были случаи, когда домашние вели чуть ли не войну с крестившимся тайно членом семьи. Но со временем ссоры сглаживались, и в семье потихоньку смирялись с произошедшим.

- При совершении Таинства Крещения мальчиков вносят в алтарь, а девочек - нет. С чем это связано?

Издревле так сложилось, что женщины без особого благословения не могли входить в алтарь. И женщинам вход в алтарь закрыт. Поэтому во время обряда воцерковления, который совершается сразу после крещения, мальчиков как будущих мужчин вносят в алтарь, а девочек подносят к царским вратам.

При крещении ребенку иногда дают другое имя, не то, которое выбрали родители и которое внесено в документы. А чем обусловлен выбор священником того или иного имени?

Если малышу дано имя, которого нет в православном месяцеслове, то в этом случае смотрят, память какого святого празднуется в день рождения ребенка, на восьмой день по рождении или в день его крестин или просто подбирается православное созвучное имя для крещения. Может быть выбрано имя почитаемого в семье святого. В документах, конечно, останется прежнее имя, но в Церкви человек должен называть свое церковное имя, полученное им в Таинстве Крещения.

В Крещение ребенка - за и против

Размышления о таком предмете как «дети и религия» наводят на мысль, что этот вопрос не так уж и прост. И каждый взрослый человек имеет по нему свое, отличное от остальных, мнение. Некоторые считают, что крестить ребенка надо сразу после рождения. Другие утверждают – крестить сразу после рождения не обязательно, но «приучать» ребенка к семейной религии необходимо с детства. Есть и третье мнение – лучше подождать пока дети подрастут, а уж потом позволить им самим принимать одно из самых важных решений в жизни. Вопрос серьезный.Мнения, прямо скажем, взаимоисключающие.

Однако все вменяемые родители хотят, чтобы из их малыша вырос культурный человек, а современная культура не та материя, которая делает ребенка лучше. К тому же, она становится все более агрессивной и грохочущей. Так что, если мы все же не будем отрицать существование Бога, понятно, услышать глас его все сложней и сложней.

Может быть, именно поэтому православные христиане предпочитают крестить ребенка сразу после рождения. Благо и каноны православной церкви требуют того же. Так что, с ортодоксальной точки зрения, родители имеют полное моральное право решать за ребенка, в какой вере он будет жить, то есть, крестить его. Тем не менее, светские, не писаные законы недвусмысленно гласят – родители обязаны вырастить свое чадо, дать ему начальное и среднее образование, привить необходимые бытовые навыки, тем самым подготовив его к взрослой жизни. Все же судьбоносные решения человек должен принимать сам. И если неэтично оформлять брачный договор новорожденных, то можно предположить, что неэтично крестить ничего не понимающего ребенка.

Впрочем, когда ситуация развивается по предполагаемому верующими родителями сценарию, то есть, ребенок вырастает и становится поборником веры своих родителей – конфликт исчерпывает себя едва начавшись.

Другое дело, когда подросшее чадо начинает проявлять интерес к иной, «не семейной», религии. Если вновь обретенная религия родственна первоначальной, (православие – католичество), все может обойтись без бурных эксцессов. Но когда, например, подросшее чадо православных христиан, выросшее в ортодоксальной семье, решает стать буддистом или правоверным мусульманином, вряд ли дело обойдется без конфликта.

Религиозные родители любой веры хотят, чтобы их дети, образно говоря, верили в их богов. Чувства таких родителей можно понять. Ведь, что ни говори, единство семьи очень важный элемент в жизни родителей и детей. Да и нельзя назвать навязыванием религии тот факт, что в семье проводятся религиозные обряды. Ведь не будут же религиозные родители ждать, когда ребенок достигнет совершеннолетия, чтобы посоветоваться с ним – нравится ли ему данная религия или нет. А так как дети учатся у родителей, чаще всего они и вырастут одной веры с ними.

Чаще всего, но не всегда! Бывает, что подросшее чадо проявляет интерес к чуждой родителям религии. В этом случае насилие не допустимо. Если взбунтовавшийся ребенок уже в том возрасте, когда может принимать собственные решения и в других аспектах жизни, надо проявить мудрость, уважив его выбор. Хотя дискуссий о вере можно не избегать, главное, чтобы они велись в спокойной форме и были естественными как, например, дискуссии о здоровье или правильном питании.

На первый взгляд неверующим родителям, в этом отношении, значительно легче. Не надо «напрягаться» по поводу многих вопросов, например: крестить ребенка сразу или немного погодя, требовать строгого подчинения религиозным традициям или «ослабить узду» и т.д., и т.д. Но это всего лишь на первый взгляд. Потому что, если родители люди неверующие, но здравомыслящие, им придется заполнять «духовную нишу» ребенка если не религией, то чем-то другим. И в то время как верующий родитель сможет просто сказать ребенку, что Богу не угодны те, кто, например, обижает слабого, неверующему родителю придется привести какие-то другие аргументы. Какие – решать ему самому.

Итак. Вывод напрашивается сам. Каждый родитель имеет право растить своего ребенка в той вере, в какой он пожелает, (как вариант - совершенно без веры). Но когда ребенок вырастет, он имеет право остаться в той вере, в которой его воспитали, или же, если посчитает нужным, поменять вероисповедание.

В любом случае, если вы решили все таки крестить ребенка, необходимо подойти к этому вопросу тщательно, вплоть до выбора фотографа на

"Я была крещена, как и мой муж, - пишет мне френдесса, - мне никто и никогда не пихал Библию, не говорил со мной о религии, у меня было детское переложение Библии и я сама его читала, сама выучила молитву Отче наш и всегда находила успокоение в религиозных текстах. Я очень неспокойный человек, очень порывистый, зачастую обуреваемый гордыней, чтение Библии мне очень помогает.

Я хотела бы покрестить нашу 5-месячную дочь. Я хочу, чтобы у ребенка был свой ангел хранитель. Я знаю, что они есть, мой всегда меня оберегает, в жизни у меня была ситуация, когда я должна была погибнуть, я уже перестала бороться, приняла всё, как есть, и просто стала молиться. И выжила. Я помню с самого детства ощущение его присутствия, это помогало, утешало. Я хочу, чтобы и моя дочь не была лишена этого.

Но муж категорически против крещения. Говорит, что его в младенчестве крестили, не спросясь, не даст так поступить с дочерью. Приводит в пример моего отца, тот покрестился после 30 сам. Хотя мой отец говорит, что жалеет о столь позднем крещении, крестить надо в детстве. То есть поддержку мой муж не находит.

Муж видит лишь истории с "продажными" батюшками, которые ездят на дорогих машинах и явно сделали из своих приходов бизнес. Но таких же не большинство. Я встречала многих священников с искрой внутри, с ними приятно было беседовать, душа отдыхала.

Доходит до того, что муж вслух говорит, что постройка храмов ему мешает и его оскорбляет, ребенка крестить не даст, а если покрестим, то он специально будет рассказывать дочке о том, что верующие - "бараны".

Что мне делать? Отступить? Пусть дочь придет к Богу сама? Или покрестить и пусть проходит свой путь сама, как и я когда-то, лишь получив направление?"
____________________________

Дочка крошечная, и очень понятен порыв ее максимально защитить. Этот порыв универсален - так в сказках добрых фей созывали принцессе, чтобы у ребенка было покровительство высших сил. Тем более у вас есть чувственный опыт вмешательства в вашу жизнь таких сил - ангел-хранителя, как вы выбрали обозначать это.

Вам кажется, что вам помогли потому что вы были крещены, а будь не крещены - неизвестно чем бы дело кончилось.

Вопрос крещения младенцев достаточно спорный, кстати: христиане протестантских конфессий, к примеру, признают крещение только в сознательном возрасте, а новорожденных детей приносят в церковь для молитвы благословения.

Но неважно. Во всех религиях существует потребность показать ребенка Богу, привлечь его милость и благорасположение. Это очень понятная родительская интенция - скорее материнская, потому что тело матери еще долго воспринимает ребенка как часть себя, это очень физическая память.

Когда я родила первого ребенка, и поехала с ним к маме в другой город, она настояла чтобы отнести ее в церковь для молитвы благословения.

Я знала что муж против такого, но не смогла противостоять маминому натиску. Первый год замужем, второй месяц после родов, авторитарная мать, вот это вот всё.

Когда муж об этом узнал - сильно постфактум - он был в каком-то горестном ступоре и потом в яростном отчаяньи.
Видеть невозможно было какие его чувства истязали.
И его можно понять: это был его ребенок, которого без его ведома, против его воли куда-то снесли и что-то там над ним шептали или пели - мрак и ужас какой-то для человека извне любой религии.

Через год у меня родилась вторая дочка и больше я такого не делала. Я поняла что эти партизанские ходы - фигня и благословение так не добывается.

Что касается ангелов-хранителей, то думаю обряд появился как следствие их появления у каждого младенца, а не они появляются вследствие обряда.

Все ритуалы исторически возникают как реакция-толкование на события в невидимом мире, и только потом ошибочно и суеверно воспринимаются как причина таких событий.

не ангел появляется у ребенка потому что проведен обряд, а обряд вошел в традицию, чтобы отобразить что у каждого новорожденного появляется ангел-хранитель.

Так что если хотите, чтоб Бог благословил ребеночка - просто молитесь об этом столько сколько просит ваша степень мамского невроза душа. А чтобы создать ребенку благоприятную среду обитания - считайтесь с мужем. Потому что в квесте "брак" условия таковы что жене глава - муж, а мужу глава - Бог.
Что означает на практике что Бог мужу постучит в башку, если жена ее клевать перестанет).

Неважно что муж сейчас невысокого мнения о служителях культа - это не против Бога установка, это вообще про иерархию.

человек склонен думать, что если он соблюдет обряд, то расположит к себе высшие силы.

а соблюдать надо иерархию - это круче обряда.

то есть: вы не поступаете вопреки воле мужа - от него отступает белая ярость - он делается восприимчивым к другим частотам эфира

мужчина вообще не должен чувствовать в жене оппозицию - это его обескураживает, убивает, сминает его космос в глухой хаос.

если бы женщины понимали какой властью сломать мужчину они реально обладают, то ужаснулись бы.
а так им кажется что они просто защищают свое право на что-то там.
и не видят что этим парализуют у мужа весь его ресурс сил, перекрывают ему воздух, и вынуждают его метаться и дергаться в агрессии и нелепости - зрелище неприятное, отчего женщина начинает мужа еще и презирать.

хотя бы в тех вопросах по которым мужья особенно загоняются - хотя бы там надо отступать, и тупо становиться на сторону мужа.
чтобы ничей авторитет над ним не довлел, только его собственный.
иначе мужья никогда не окрепнут и не войдут в свою силу.
___________________________________
если кто хочет задать мне вопрос в эту рубрику, то пусть сперва пожалуйств прочитает правила (последниц абзацы

Когда нашей первой дочке исполнился месяц, я озадачилась тем, где ее крестить. В том, что это обязательно нужно сделать, я не сомневалась ни секунды, поскольку все в нашей семье (я имею в виду моих родственников) в свое время проходили этот обряд, хотя к людям традиционно верующим мы себя не относим и в церковь не ходим, разве что иногда, очень редко.

Вера или дань традиции?

Я придерживаюсь того мнения, посещение церкви и прочие ритуалы – это всего лишь традиция, которая на самом деле не влияет на то, насколько искренне человек верит. И опять же во что он верит?

Я, например, не верю в того Бога, который изображается на иконах или на фресках в церкви, но я абсолютно убеждена в том, что все в нашем мире подчинено определенным законам и управляется неким высшим разумом, а то, как это представлено в разных религиях, уже частности.

И, тем не менее, когда встает вопрос о крещении ребенка, большинство склоняется к необходимости этого шага. Многие даже не могут внятно объяснить, зачем это нужно, просто так, наверное, спокойнее. Где-то в глубине души ты надеешься, что некие высшие силы возьмут твоего малыша под свое покровительство.

А почему должно быть по-твоему?

Теми же соображениями руководствовалась и я. Обзвонив знакомых, и разузнав где и как они крестили своих малышей, я пришла к мужу, и выложила ему полученную информацию в надежде, что вместе мы быстрее определимся.

Какого же было мое удивление, когда он вместо того, чтобы начать обсуждать возможные варианты, вдруг сказал: «А, почему, мы должны ее крестить? У нас, например, другие обычаи». И тут меня осенило.

Дело в том, что мой муж относится к другой национальности и соответственно другой вере. На самом деле, я никогда не видела, чтобы они хоть как-то следовали своим религиозным обычаям, но по-правде говоря, мои родственники поступают точно также.

Я даже и подумать не могла, что для него будет иметь хоть какое-то значение крещение ребенка, мне казалось, что он на это и внимания не обратит. А, нет, оказалось, очень даже обратил.

«Ну, вы же все равно не придерживаетесь своих традиций» - пыталась образумить я его, - «Какая тебе разница?». Но, он не соглашался со мной ни в какую. «А, давай тогда, поведем себя так, как того требуют наши традиции» - заявил он.

В общем, ситуация оказалась неразрешимой. Единственное, что мы могли сделать – поругаться, но для этого есть еще и масса других поводов, поэтому тему решили просто закрыть.

Решение проблемы нам виделось только так: когда дочка достигнет совершеннолетия, она сама решит, к какой вере себя причислить, и мы ей в этом препятствовать не будем.

На сегодняшний момент обе мои дочки не крещенные, при этом они проявляют чисто детский интерес, когда, например, мы заходим в церковь, или когда видят у знакомых иконы. И иногда даже задают вопрос: «Мама, а когда ты нас покрестишь?».

Я, честно говоря, готова сделать это даже завтра, но придерживаюсь того мнения, что веру и традиции моего мужа тоже следует уважать, поэтому отвечаю: «Вот когда вы вырастите, вы сами решите, будете ли креститься или нет». Конечно, они в один голос кричат «Будем!», но до совершеннолетия еще достаточно много времени и все может поменяться.

Признаюсь честно, я никогда не думала, что столкнусь с «религиозным вопросом» в своей семье, причем ни с моей стороны, ни со стороны мужа нет людей традиционно верующих. А, оказывается, для любого человека вопрос религии или национальности всегда стоит остро и даже для своих близких ему бывает сложно сделать исключение.

Чтобы получать лучшие статьи, подпишитесь на страницы Алимеро в