Патриарх кирилл о любви. Патриарх кирилл о том, почему рушатся браки и уходит любовь

Госдума приняла в первом чтении резонансный законопроект о реновации, дающий столичным властям небывало широкие полномочия в строительстве. Документ позволяет сносить пятиэтажки и другие дома кварталами, оперативно выселять жильцов через суд и строить взамен высотные здания с отступлением от санитарных и пожарных норм. Столичные власти уже запланировали на программу дополнительные расходы 100 млрд руб. в годовом бюджете. В Госдуме обещали учитывать стоимость ремонта старых квартир переселенцев, затруднились уточнить сроки окончания программы, а протестные акции жителей против сноса назвали «срежиссированными».

Законопроект о реновации в Госдуме представлял один из его авторов, депутат Николай Гончар. Смысл разработки документа он пояснил необходимостью тратить сейчас на строительство жилого дома и ввод его в эксплуатацию три с половиной года согласований, тогда как Москва хочет сократить этот срок до двух лет. Содокладчик глава комитета Госдумы по транспорту Евгений Москвичев сказал, что, если реновацией не заняться, «через 20 лет нас ждет коллапс из аварийных домов». «Мы должны поддержать эту инициативу, несмотря на недочеты»,- сказал он.

Законопроект о реновации внесен в Госдуму в марте 2017 года группой депутатов от Москвы. Документ наделяет городские власти широкими полномочиями по сносу пятиэтажек и «конструктивно аналогичных» домов целыми кварталами и правами свободно менять в зонах реновации высотность зданий, назначение земель и даже отступать в проектах от пожарных и санитарных требований. Переселенцы могут рассчитывать на «равнозначное благоустроенное» жилье в том же районе или соседнем, кроме обитателей ЦАО, Новой Москвы и Зеленограда - им квартиру дадут в пределах округа. Квартиры большей площади (по социальным нормативам, до 18 кв. м на жильца) обещаны лишь очередникам. Переселять жильцов из запланированных к сносу домов при их несогласии с предложенными вариантами переезда предлагается по истечении 60 дней через суд. Количество вариантов при этом в документе не оговаривается. Власти просят узаконить особую процедуру в судах, разрешив переселенцам судиться лишь о размере новых квартир, а не о законности, например, сноса дома. Подобных полномочий чиновники не получали и при подготовке к Олимпиаде в Сочи. Эксперты обращали внимание на то, что проект позволяет чиновникам снести дом, пока жилец судится о законности этой процедуры, а также на то, что выселение через суд грозит горожанам через 60 дней после отправки им уведомления независимо от того, подтвердили они его получение или нет (см. “Ъ” от 20 апреля).

Документ дошел до первого чтения в неизменном виде, хотя попытки его скорректировать предпринимались: например, в Совете федерации РФ предлагали уточнить «принципы учета мнений граждан при переселении». Авторы законопроекта заверили, что технически править документ до второго чтения невозможно. Сейчас в законопроекте говорится, что «порядок, случаи и формы выявления и учета мнения населения» устанавливают власти. Господин Москвичев признал в Госдуме многие замечания «существенными», в том числе прозвучавшие обвинения в нарушении норм Конституции РФ. Депутат обещал уточнить ко второму чтению «критерии равнозначности» предоставляемых квартир, урегулировать вопрос с количеством их вариантов, а также определить само понятие «реновации» (это требует правительство РФ). Господин Гончар сказал, что все подзаконные акты, на отсутствие которых ему пеняли коллеги, чиновники обещали разработать ко второму-третьему чтению документа.

У депутатов было много вопросов. Так, депутат Юрий Смирнов интересовался, нельзя ли отремонтировать пятиэтажки «как в Берлине, с черепицей на крыше», его коллегу Василия Тарасюка взволновала норма об ограниченных судебных правах граждан, а парламентарий Вера Ганзя спросила прямо: «За чей счет этот банкет?» Господин Гончар заверил, что непригодность пятиэтажек к ремонту была впервые выяснена еще «исполкомом Моссовета в 1988 году», а судиться гражданам можно как вокруг равнозначности предоставляемого жилья, так и по поводу сноса его дома. Вот только в последнем случае, дал понять депутат, разбирательство не будет основанием «для непринятия иска» о принудительном выселении жителя пятиэтажки. О бюджетах Николай Гончар дал следующую справку: стоимость программы реновации - 3,5 трлн руб.; «на старт кампании» столичные власти выделят 300 млрд руб.

Отметим, что в Мосгордуму сегодня был внесен проект поправок к городскому бюджету с предложением выделить дополнительные 100 млрд руб. на программу в 2017 году. Впрочем, депутат Олег Нилов все равно не понял, какой объем средств инвесторов закладывается в программу, а также в какие сроки она будет реализована.

« Сто миллиардов в год - это не ответ. Где вообще финансово-экономическое обоснование?»

Спросил депутат Нилов, получив ответ, что документы и сроки появятся лишь после опроса жителей пятиэтажек о желании снести свои здания. Господин Гончар также дал понять, что при переселении жильцам могут компенсировать стоимость ремонта, сделанного в квартирах в пятиэтажках. «Все неотторгаемые изменения, сделанные собственниками квартиры, будут учтены при определении понятия равнозначной квартиры»,- заверил он. Что касается нового жилья, то его будут строить из монолита, «с высокой энергоэффективностью и полной отделкой».

Отметим, что накануне по программе реновации с аншлагом прошли слушания в городских управах. По словам чиновников, районы Хамовники, Арбат и Раменки в программу не попадут вовсе, тогда как в районе Академический возможен снос до 90% пятиэтажных зданий, а в управах районов Проспект Вернадского и Очаково-Матвеевское сообщили о демонтаже всех таких строений. Слушания в управах упоминались и в Госдуме. Так, депутат Андрей Чернышев обратил внимание на протестные акции горожан в управах с раздачей соответствующих листовок, поинтересовавшись, стоят ли за этим «жители или иные форматы». Господин Гончар в ответ однозначно связал протесты с активностью «гирлянды посредников» при согласованиях строительных проектов. «Представляете, сколько стоит прохождение каждой процедуры? Люди борются, чтобы эти деньги были сохранены»,- добавил депутат. «Вся протестная кампания срежиссирована»,- внес еще большую ясность парламентарий Михаил Дегтярев, предположив, что акции проводятся «на гранты из-за рубежа».

Глава комитета Госдумы по ЖКХ Галина Хованская назвала идею законопроекта «замечательной и красивой», а реализацию - «ужасной. «Документ абсолютно непрозрачный»,- заявила она. «Вам вообще Москву не жалко?» - интересовался депутат Сергей Иванов, пояснив, что после ее реализации внутри МКАД появится 3–4 млн новых жителей. Несмотря на эмоциональные выступления, законопроект был принят в первом чтении: 397 депутатов Госдумы проголосовало за, четверо против, один воздержался. Второе чтение документа запланировано в мае 2017 года.

Напомним, столичные власти сообщали о предстоящем сносе 7934 домов площадью 25,1 млн кв. м, в которых проживают 1,6 млн человек. Списки домов под снос формируются в ходе телефонного опроса 600 тыс. квартир: его должны завершить к 1 мая, а с 15 мая устроить «поквартирное» голосование в проекте «Активный гражданин» и в МФЦ.

Александр Воронов

Государственная дума приняла в третьем, окончательном чтении закон о реновации жилья, который касается сотен тысяч московских семей. Вокруг документа шла очень острая дискуссия. Депутаты провели большую работу, в проект были внесены принципиальные поправки, которые учитывают мнения жильцов, чьи дома включены в программу реновации. Впрочем, и сегодня, в день окончательного голосования, о законе спорили не только в зале заседания, но и на улицах.

Депутатов встретили пикетчики. У входа в новое здание Госдумы в Георгиевском переулке собрались сторонники реновации. Они требовали, чтобы их дома включили в программу.

«Конечно, должна быть реновация, конечно, должны быть новые дома, конечно, должны ветхое жилье снести!» - говорит Татьяна Иосифовна.

А на соседней улице, с другой стороны здания парламента, звучали совсем другие мнения. На Охотный ряд пришли противники закона.

«Район Марьина Роща. Мы считаем, что закон о реновации для клоповников, которые запустили свои квартиры на золотой земле, а для ветхого жилья уже существует закон», - говорит Ольга.

Есть у реновации начало, нет у реновации конца, шутили на пленарном заседании Думы. Но на самом деле уже скоро список домов, включенных в программу, будет закрыт.

«Мы с вами приняли поправку, которая подводит черту под включением, соответственно, в программу жилых домов, датой вступления в силу настоящего закона. Вопросы права граждан защищены и защищены очень эффективно. Вопросы тех, кто подпадает под реновацию, но вместе с этим дом кирпичный, в хорошем состоянии, и можно было бы в этом доме еще спокойно жить определенное время, также учтены, и мы с вами увязали срок включения дома в программу, соответственно, с отселением, с увязкой технического состояния дома», - сказал председатель Государственной думы РФ Вячеслав Володин.

Как говорят сами депутаты, первый вариант текста закона от итогового отличаются, как ночь и день. Появился выбор: равнозначная квартира с таким же количеством комнат, но большей общей площадью, равноценная - одинаковая по стоимости или денежная компенсация.

«Защищены права несовершеннолетних, в таких случаях нельзя будет получить денежную компенсацию, только жилье. Поэтому несовершеннолетние совершенно точно не останутся на улице. Все, кто зарегистрирован в старой квартире, автоматически перерегистрируются в новой», - рассказал депутат Госдумы РФ, член фракции КПРФ Алексей Русских.

Важно, что законопроект теперь гарантирует право оспорить в суде не только равноценность или равнозначность нового жилья, но и само решение о реновации и переселении, а также размер компенсации.

«Удалось не только восстановить право на судебную защиту, удалось не только добиться того, что возмещение будет предварительным и равноценным, причем как в денежной, так и в натуральной форме, чего не было в первом чтении, признаков даже такого не было. Не допускается коммунальное заселение новых квартир, против этого тоже изначально мэрия возражала», - сообщила глава комитета Госдумы по жилищной политике и ЖКХ, член фракции «Справедливая Россия» Галина Хованская.

Всем жителям коммуналок, подпавших под реновацию, предлагается дать отдельные квартиры. А еще в законе четко прописано, что гарантируется новое жилье в том же районе. Это касается и центра столицы. Исключение - Зеленоград и Новая Москва. Там квартиры будут давать в пределах округа.

«В результате около миллиона жителей Москвы получат новое жилье, по сути дела, они спасут свою собственность, которая постепенно превращается в ветхое, аварийное жилье. Получат добротное жилье, которым будут пользоваться и их дети, и внуки», - подчеркнул мэр Москвы Сергей Собянин.

Под реновацию подпадут дома, две трети жителей которых проголосовали «за». Если одна треть плюс один голос против, дом выходит из программы. Выйти можно будет и по решению собрания собственников в любой момент до заключения первого договора на новое жилье.

«Нет такого закона, который устроит всех поголовно, но Государственная дума пошагово сделала все, чтобы этот закон защитил права граждан и устроил большинство и тех, кто «за», и тех, кто против. Удалось развенчать ряд мифов, которые возникли вокруг этого закона. Введены нормы, которые защищают граждан практически на все случаи жизни», - сказал заместитель председателя Госдумы РФ, член фракции «Единая Россия» Петр Толстой.

«Процесс намного более долгий, чем простое голосование на портале. Сегодня цифра участия в голосовании приближается к 70%. Ни по одному проекту никогда в городе с такой активностью не голосовали. По тем домам, которые мы видим, что они набирают количество голосов, необходимое для включения программы, качество голосования около 90% «за». Это больше, чем четыре тысячи домов. Около 450 домов, мы видим, что они, скорее всего, не войдут в программу. В то же время идет активное проведение собраний жителей домов, которые не вошли в первоначальный список, но которые сегодня активно хотят туда попасть», - рассказал мэр Москвы Сергей Собянин.

Депутаты задумались и о себе. Здание Госдумы хоть и построено еще до войны для Совета труда и обороны, а затем Госплана, сейчас в очень приличном состоянии. Но Владимир Жириновский считает, что парламент достоин лучшего. Один из аргументов - сегодня сломалось кресло под депутатом от ЛДПР Дегтяревым.

«Даже кресла проваливаются от упорной работы. Реновация Госдумы когда будет? Здания Госдумы? Мы сидим в самом плохом здании в мире. Этот зал для уборщиц и вахтеров Госплана, им здесь показывали кино, уборщицам. Вот давайте реновацию сделаем и для Госдумы, наконец, а то мы все-все делаем 26 лет, помогаем стране, а сами находимся вот в этом здании», - предложил руководитель фракции ЛДПР в Госдуме РФ Владимир Жириновский.

«Вы правильно сказали, работаем на страну, а себе условия не улучшаем. Поэтому вас и избирают. А если бы улучшали себе условия, тогда бы не избрали», - заметил председатель Госдумы РФ Вячеслав Володин.

Так что здание на Охотном ряду в программу не попадет. Даже после случая со сломанным депутатским креслом.

Закон о реновации поддержали 399 человек, двое против, один воздержался. Это голосование не означает, что документ вступил в силу. Совет Федерации рассмотрит проект закона 28 июня, затем он будет направлен на подпись президенту.

Госдума приняла во втором чтении законопроект о реновации жилья в Москве, предусматривающей снос "хрущевок" и переселение их жителей в новые дома. 406 депутатов проголосовали "за", против оказались двое, столько же "воздержались". Окончательно резонансные поправки будут приняты 14 июня.

О нескольких поправках фракции договорились незадолго до второго чтения - по итогам парламентских слушаний с учетом трехсот москвичей, которые 6 июня провел спикер Госдумы. Их раздали в зале прямо перед рассмотрением вопроса о реновации.

Мы договорились, что кроме поддержанных ранее профильным комитетом поправок мы рассмотрим поправки по итогам парламентских слушаний, - сказал коллегам спикер Госдумы Вячеслав Володин. - Поправки подписали лидеры всех фракций. Мы выходим на решения, которые меняют и улучшают законопроект.

Одна из этих ключевых инициатив касается очередности сноса. При составлении программы реновации обязательно должен будет учитываться износ домов и их техническое состояние. То есть чем в худшем состоянии дом, тем раньше должен быть переселен. "Решение о постановке в график сноса будет учитывать техническое состояние дома", - сказал Володин. Так, кирпичные дома в относительно хорошем состоянии должны сноситься в конце реализации программы, рассчитанной на 15-20 лет.

В ходе слушаний также поднимался вопрос по поводу расселения "коммуналок", напомнил спикер. В результате родилась еще одна важная поправка. "Взамен комнаты в "коммуналке" будет предоставляться отдельная квартира - это принципиальная позиция, - подчеркнул спикер. - Мы не будем плодить новые "коммуналки", они будут уходить в прошлое".

Еще одна поправка, розданная в зале, касается нежилых помещений. Представители малого и среднего бизнеса смогут заключить договор аренды равнозначного помещения с сохранением всех имеющихся льгот и без проведения торгов. "Это не будет конфискацией для госнужд, как было прописано в документе первом чтении", - прокомментировал вице-спикер Петр Толстой.

Уточнили и еще один важный момент. После вступления в силу закона о реновации столичного жилья в программу переселения из "хрущевок" войти уже будет нельзя, но выйти из нее будет можно, сообщил председатель Госдумы.

Поправка, которая будет сегодня рассмотрена, и она роздана в зале, предполагает, что включение в программу реновации завершится с момента вступления закона в силу, - сказал Володин. - То есть тот, кто хотел участвовать в программе реновации, может до момента принятия закона и его подписания соответственно включиться в эту программу, но потом уже - нет. Таким образом, будет подведена черта.

Были поддержаны и другие важные поправки - те, которые были согласованы фракциями ранее, еще до парламентских слушаний.

Глава комитета по транспорту и строительству Евгений Москвичев рассказал, что к первоначальному тексту резонансной инициативы поступило 138 поправки от правительства РФ и от депутатов всех думских фракций. 127 рекомендовано к принятию.

Так, уточняются характеристики домов, которые могут войти в программу реновации. Если изначально указывалось, что это дома первого периода индустриального домостроения, то теперь оговаривается, что к ним относятся многоквартирные дома с количеством этажей не более девяти. Типовые проекты должны быть разработаны и реализованы в период с 1957 по 1968 годы.

Для того, чтобы дом снесли, потребуются голоса "за" от двух третей жителей дома. Ко второму чтению изменен срок проведения общего собрания для решения вопроса об исключения дома из программы. Жильцы имеют право провести его в течение 90 дней (ранее в тексте фигурировал срок в 60 дней) со дня принятия решения о реновации и до дня подписания документов о праве собственности или договора о соцнайме на новое жилье. Для этого им нужно будет собрать более одной трети от общего числа голосов всех собственников помещений в таком доме. Если решение будет принято, то дом исключат из программы.

Расширяются возможности собственников жилья в сносимых домах. Определяется, что при переезде будет предоставляться равнозначное жилье, либо равноценная квартира, либо деньги. Под равнозначным жильем понимается: жилая площадь и количество комнат должно быть не меньше, чем в старой квартире, а общая площадь новой квартиры должна превышать площадь старой. Новая квартира должна иметь "улучшенную отделку", при этом она должна находиться в том же районе, что и прежнее жилье,

Исключение будут составлять Зеленоградский, Троицкий и Новомосковский административные округа, где люди могут переселяться не только в рамках района, но в рамках округа.

Кроме того, желающие смогут за дополнительную плату получить квартиры большей площади или с большим количеством комнат, в том числе это может быть сделано за счет средств материнского капитала.

В законопроекте ко второму чтению прописали гарантии для тех, кто приобрел квартиру в подлежащем сносу доме в ипотеку. Ипотечный кредит перейдет на новое помещение, которое предоставят в рамках программы.

При этом в проекте закона есть оговорка о том, что его нормы не распространяются на аварийное жилье - его снос и гарантии жителям регулируются уже существующими законами.

В ходе рассмотрения поправок профильный комитет по транспорту и строительству преподнес коллегам сюрприз. Было объявлено о неодобрении поправки на тему капремонта. Это вызвало возмущение: ранее в Госдуме объявляли этот пункт как согласованный, и депутаты активно комментировали его как состоявшееся решение.

Речь шла о том, что денежная компенсация по программе реновации будет включать стоимость непроизведенного капремонта. О том, что данная поправка будет поддержана, говорилось по итогам заседания Совета Госдумы, на котором рассматривался законопроект о пятиэтажках. Но данная норма вдруг оказалась в таблице на отклонение.

Глава комитета по ЖКХ Галина Хованская предупредила, что непринятие этой поправки означает длительные судебные тяжбы. Ведь основание для ее внесения - решение Верховного суда (ВС), где говорится как раз о компенсации за непроизведенный капремонт.

Если мы эту поправку не принимаем, люди обратятся в суд, и они его выиграют однозначно - в соответствие с решением ВС, - заявила она.

Такая поправка должна вноситься не в этот закон о реновации, а в Жилищный кодекс РФ, - объяснил отказ в поддержке поправки глава профильного Евгений Москвичев. Он дал понять, что в таком случае данная норма будет общероссийской, и нужно будет понять, хватит ли у регионов денег на ее реализацию.

Кроме этого, была отклонена поправка, в соответствии с которой "собственники жилых помещений во введенном в эксплуатацию многоквартирном доме освобождаются от уплаты взноса на капитальный ремонт на пять лет".

Третье чтение законопроекта о реновации планируется на 14 июня, сообщил Вячеслав Володин после процедуры голосования. Он заверил в том, что "черта" под поправками будет не окончательной: в дальнейшем отдельные правила могут поменяться - но только после изучения правоприменительной практики и широкого обсуждения с общественностью. В частности, по итогам новых парламентских слушаний программа может расшириться.

20 апреля Госдума одобрила поправки в закон «О статусе столицы Российской Федерации» и отдельные законодательные акты РФ в части установления особенностей реновации жилищного фонда в Москве.

Представлял законопроект Николай Гончар (ЕР) , один из авторов документа. Он рассказал о том, что же предлагается.

Согласно законопроекту, органы государственной власти Москвы наделяются полномочиями определять содержание программы реновации жилищного фонда и утверждать такую программу. В программе будет содержаться перечень многоквартирных домов, подлежащих сносу, с указанием их адресов, сведения о границах подлежащей реновации территории. Также власти Москвы установят порядок, случаи и формы выявления и учета мнения населения по вопросам реализации программы реновации.

В целях реализации решений о реновации, а также в целях продажи жилых помещении в построенных многоквартирных домах Москвой создается Фонд содействия реновации. Москва несет субсидиарную ответственность по обязательствам фонда.

Со дня представления на государственную экспертизу проектной документации объекта, строительство либо реконструкция которого осуществляется в целях реализации решения о реновации, и до выдачи разрешения на строительство допускается осуществление подготовительных работ, предусмотренных нормативным правовым актом Москвы.

При подготовке документации по планировке территории, осуществлении проектирования, строительства либо реконструкции требования, установленные тех. регламентами, сводами правил, в том числе санитарно-эпидемиологические требования, требования пожарной и иной безопасности применяются, если иные требования не установлены нормативным правовым актом Москвы.

Гражданам, освобождающим жилые помещения в многоквартирных домах, включенных в решение о реновации, предоставляются равнозначные жилые помещения, жилая и общая площадь которых не меньше жилой и общей площади освобождаемых жилых помещений и количество комнат в которых соответствует количеству комнат в освобождаемом жилье. Равнозначное жилое помещение должно быть расположено в районе г. Москвы, в котором расположен многоквартирный дом, включенный в решение о реновации, либо в районах г. Москвы, прилегающих к нему и находящихся в том же административном округе. При этом есть и исключения. Так, если многоквартирный дом, включенный в решение о реновации, расположен в Центральном, Зеленоградском, Троицком или Новомосковском административных округах, то равнозначное жилое помещение предоставляется в границах административного округа. Но предусмотрены случаи, когда переселенец дает письменное согласие на предоставление равнозначного жилого помещения вне района проживания.

Решение о реновации осуществляется путем заключения собственником с уполномоченным органом исполнительной власти г. Москвы или Фондом договора. В случае, если договор не заключен по истечении 60 дней со дня направления собственнику такого предложения, выселение осуществляются в судебном порядке. Вынесенное судом решение подлежит немедленному исполнению и может быть оспорено только в части равнозначности предоставляемого жилого помещения.

Собственники жилых помещений, расположенных в многоквартирном доме, подлежащем сносу в порядке реновации, освобождаются от уплаты взносов на кап. ремонт со дня исключения дома из региональной программы кап. ремонта. При этом ранее внесенные указанными собственниками взносы на кап. ремонт используются на цели реализации программы реновации.

Докладчик напомнил слова Собянина о том, что предлагаемые к сносу дома капитальному ремонту не подлежат.

В целом программа оценивается в 3,5 триллиона рублей. При этом на первый этап реновации Москва готова выделить 300 млрд рублей, по 100 млрд в год.

Особенно же Гончар подчеркнул, что перед третьим чтением все необходимые нормативные акты Москвы будут представлены. Он считает, что много абсолютно неоправданных страхов у жителей и предложил разъяснять суть закона жителям Москвы на встречах.

Отвечая на ряд вопросов депутатов, гончар еще раз подчеркнул, что в основном все получат новые квартиры в своем микрорайоне.

Игорь Лебедев (ЛДПР) напомнил, что и сегодня в столице транспортные проблемы. Он даже не представляет, что будет, когда на месте старых домов вырастут многоэтажные комплексы. По его мнению, наступит коллапс.

Николай Харитонов (КПРФ) отметил, что сроки программы не прописаны. Гончар ответил, что сроков прописать невозможно.

Сергей Иванов (ЛДПР) обратил внимание на то, что на месте пятиэтажных домов построят, минимум 15 этажные, что приведет к увеличению количества жителей более чем на 3 млн человек: «Вам не жалко москвичей. Москва не резиновая!».

По словам Гончара, программа позволит улучшить жилищные условия и москвичам.

Валерий Гартунг (СР) считает, что без федерального бюджета проект не обойдется. Если же будут привлекать частных инвесторов, то москвичи окажутся в слабой позиции, так как инвестор будет отстаивать свои права, а не переселенцев. «Если у Москвы есть лишние 3,5 триллионов рублей на программу, то, может, мы деньги перераспределим, и обеспечим достойную пенсию людям», - предложил Гартунг, напомнив, что ранее ГД отклонила закон об индексации пенсий.

Галина Хованская (СР) заявила, что «документ абсолютно непрозрачный». Он отметила, что законопроект предоставляет региональному законодателю неограниченные права, в том числе, законопроект подменяет федеральное законодательство по ряду моментов, включая новые правила, а не правила, прописанные в Гражданском кодексе, «У Фонда будут королевские полномочия, а по каким правилам он будет играть, не ясно», - отметила она.

Особо она отметила, что «Конституция РФ не допускает каких-либо изъятий прав граждан для Москвы». Так, у переселенцев фактически не будет права на судебную защиту. Также о равноценной площади в законе речи не идет, придумали «равнозначную». Рассказала она и о большой обеспокоенности Союза архитекторов.

Спикер ГД Вячеслав Володин при этом сказал, что задача депутатов учесть все замечания ко второму чтению в рамках рабочей группы.

А вот Петр Толстой (ЕР) заявил, что у него в одномандатном округе как раз много пятиэтажек. Так вот, у него жители этих домов спрашивают, когда же их переселят в новые дома. Он привел данные опросов, что более 80% москвичей поддерживают программу реновации. Но при этом он считает, что депутаты должна стоять на страже прав москвичей. «Некоторые деятели оппозиции представляют программу реновации, как попытку народ просто куда-то выселить», - раскритиковал он оппонентов. Также Толстой предложил провести поквартирный опрос жителей переселяемых домов об их согласии. Он предложил всем депутатам от Москвы войти в рабочую группу. Но главное, по словам Толстого, «не дать провокаторам и мелким политическим проходимцам обмануть людей».

Олег Нилов (СР) поинтересовался, как относятся к проекту остальные москвичи: «Согласны они, чтобы у них забрали деньги и отдали на программу реновации?» Также он сказал, что социальная напряженность между Москвой и остальной Россией увеличивается: в Москве меняют плитку на плитку, а в регионах у людей туалет на улице. Нилов призвал подумать не о выборах в Москве, а о других выборах.

Михаил Дегтярев (ЛДПР) по масштабу сравнил проект с запуском первого спутника Земли. «Собянин однозначно войдет в историю», - заявил он. Но при этом добавил, что благими намерениями дорога выстлана в ад. Поэтому ко второму чтению надо учесть все замечания.

Валерий Рашкин (КПРФ) напомнил, что массовое строительство пятиэтажек позволило миллионам гражданам переехать из барков в новое жилье. «Само по себе переселение из пятиэтажек верное решение. Но анализ законопроекта показал, что задача- не улучшение жилищных условий, а упростить стройкомпаниям ведение бизнеса», - сказал он. По его словам, новые квартиры должны отвечать новым требованием, поэтому давать новое жилье не из расчета метр в метр, а предоставлять большую площадь, также надо учитывать равноценность квартир. Надо учитывать, что непродуманная застройка приведет к большим проблемам, так как коммуникации в городе изношены. Рашкин предложил широкое общественное обсуждение программы переселения, а не кулуарность, которая сейчас заложена в законопроект. «КПРФ подержит закон, если ко второму чтению будут учтены замечания фракции».

Спикер ГД Вячеслав Володин похвалил Рашкина за «конструктивную позицию КПРФ».

В заключительной речи Николай Гончар предложил провести показательную процедуру переселения граждан из пятиэтажных домов в новые. Он обещал взять стенограмму заседания и изучить все предложения.

Евгений Москвичев (ЕР) сказал, что рабочая группа уже работает.

А Володин добавил, что парламентские слушания будут проведены с участием регионов. По его словам, «регионы мечтают о такой программе» Он отметил, что Москва - пилотный регион. И поставил задачу: «Мы должны защитить права граждан!»

За - 397, против – 4, воздержался – 1.

Ваше Святейшество, в годовщину Вашей интронизации я хочу напомнить нашим зрителям, как это было, и, глядя на эти кадры, я хочу Вам задать вопрос. Что Вы считаете своим главным свершением за истекший год, и было ли что-то, о чем, быть может, Вы сожалеете?

Я, конечно, сожалею. Есть такое образное выражение, что в сутках лишь 24 часа. И я сожалею о том, что очень не хватает времени - в первую очередь на то, чтобы читать и думать. Патриарх должен обязательно думать. От Патриарха должны исходить идеи. Он должен внимательно воспринимать все, что происходит в мире. А эта каждодневная круговерть дел, к сожалению, переключает сознание с тех вопросов, которые, собственно, и должны быть в первую очередь на повестке дня Патриарха, на вопросы как бы второстепенные (но на самом деле не второстепенные). Поэтому я сожалею, но буду стараться, потому что нуждаюсь в том, чтобы сопровождать свои размышления и молитвы серьезным чтением.

А что касается того, что удалось сделать, - я менее всего склонен многое из того, что произошло за этот год, отнести к своим личным заслугам. Конечно, я принимал участие во всех этих процессах. За минувший год произошло много важных событий, но я бы особенно выделил решение Президента о преподавании основ религиозной культуры и светской этики в школах, а также решение о том, чтобы наше духовенство наконец-то начало работать в Вооруженных силах. Если говорить о том, что еще представляется важным, то, конечно, это мои поездки на Украину, в Беларусь, Казахстан, Азербайджан, которые помогли многое увидеть, многое понять и, в первую очередь, остро ощутить тот факт, что Русская Православная Церковь - это не Церковь одного государства, что в эту Церковь входят люди разных национальностей, которые живут в разных государствах, которые вовлечены в решение совершенно разных проблем. Все это является огромной силы пастырским вызовом, на все это нужно отвечать, все это нужно учитывать.

Ваше Святейшество, Вы только что сказали, что не хватает времени для размышления над самыми главными вопросами. Все, однако, знают, что главная заповедь Христа - это любовь. Но как изменилась любовь за последние две тысячи лет, и изменилась ли она?

Я думаю, что сейчас существует огромная цивилизационная проблема - я бы так ее обозначил - в масштабах всего рода человеческого. Это полная деформация и искажение понятия, которое связано со словом «любовь». Для меня как для верующего человека любовь - это чудо и Божий дар, но дар не избирательный. Это не так, как таланты: одного Бог одарил, и он стал музыкантом, другой - математиком, третий - врачом. Любовь - это как воздух для всех. А уж дальше кто как может воспринимает этот Божий дар. Один под солнцем может так облучиться, что в больницу попадет, а другой укрепляет свое здоровье. Один чистым воздухом дышит, а другой делает все для того, чтобы загрязнить воздух промышленными отходами, так что люди вдыхают уже не воздух, а заразу. Точно так же и с любовью.

Это совершенно удивительный Божий дар, потому что любовь сама по себе способна соединять людей. Все остальное: наши таланты, наша самобытность, наши национальные, культурные и политические различия - практически все работает на разъединение. В этом смысле кто-то может сказать: «Странный Божий замысел о мире - откуда же столько различий, которые работают на разъединение?» Да, действительно, это был бы странный замысел, если бы не любовь, которая способна соединять людей. А то, что сейчас под любовью подразумевается, - человеческая страсть, реализация этой страсти - к любви не имеет отношения. Так разрушается это понятие.

А теперь, может быть, о самом главном. Любовь - это Божий дар, но ведь на этот дар мы отвечаем, и отвечаем, в первую очередь, некими волевыми установками. Поэтому любовь - это одновременно и направление человеческой воли, воли к добру. Приведу простой пример. Вы плохо думаете о человеке, он вам не нравится - внешне или внутренне; существует масса факторов, которые одного человека часто отталкивают от другого. Можно поддаться этому чувству и жить с ним, а можно постараться это чувство преодолеть. И ведь есть способ преодолеть - это начать думать хорошо о человеке. А есть еще одно совершенно поразительное средство - сделать этому человеку добро.

Те, кому мы делаем добро, навсегда остаются в нашем сердце. Меняется отношение к человеку, если вы делаете ему добро. Так вот, любовь - это, в том числе, такая ориентация человеческой воли, которая направляет поступки человека к совершению добра. Мы знаем, что такое влюбленность: встретились молодые люди, понравились друг другу - это хорошее, светлое чувство. Иногда говорят: «Мы полюбили друг друга». Большой вопрос - полюбили или еще не полюбили; испытание жизнью покажет, есть здесь любовь или нет. Но для того чтобы влюбленность переросла в любовь, нужно направлять волю к добру, нужно разделять друг с другом свою жизнь, отдавать часть самого себя другому человеку.

Поэтому любовь, с одной стороны, дар, а с другой стороны, задание, которое Бог перед каждым из нас ставит. И пока это в роде человеческом существует, то существует такое понятие, как общность людей, существует даже такое понятие, как добро, потому что в основе добра - всегда любовь.

Бог есть любовь, и пребывающий в любви в Боге пребывает (1 Ин. 4:16). Удивительные слова. С одной стороны, такие простые, а с другой, невероятно сложные для понимания. Дай Бог, чтобы наши люди сегодня не поддались на искушение разрушить этот дар. Если он будет разрушен, думаю, на этом закончится человеческая история.

И все же в мире есть, к сожалению, не только любовь. Благодаря телевидению миллионы людей ежедневно становятся свидетелями человеческих трагедий, терактов, смерти. Что может Церковь сказать людям, которые сталкиваются с трагедиями и смертью? Может ли она чем-то помочь?

Вообще, тема зла на телеэкране - это очень серьезная мировоззренческая проблема. Когда в новостных блоках мы постоянно видим смерть, то происходит привыкание. Современное человечество привыкло к картинам человеческого страдания. Если бы на человека, жившего двадцать, тридцать, сорок лет назад, обрушился подобный информационный ряд, наверное, психика бы не выдержала. Наверное, люди бы захотели встать со своего места и побежать на помощь. Достаточно вспомнить, как люди помогали друг другу после войны, делясь последним; как было развито чувство солидарности и взаимной поддержки. Сегодня это чувство притупляется и не в последнюю очередь под влиянием того, что звучит слишком много рассказов о человеческих ужасах.

А теперь о самом главном: что же можно сказать человеку, который проходит через страшные испытания или через смерть своих близких и родных? Я не представляю себе, как можно человеку помочь без религиозной мотивации, я отказываюсь это понимать. В самом деле, если вы действительно умираете навсегда, если вы навсегда потеряли самых родных и близких людей, если жизнь оборвалась в расцвете сил, если умирает ребенок - какими словами можно объяснить происходящее или помочь человеку справиться с этой трагедией? Но Церковь обращается с самым правильным словом. Это для нас смерть. Это для нас трагедия. Однако нельзя мерить жизнь только отрезком видимой жизни - тогда жизнь теряет свой смысл. За 70-80 лет (или за 50-60 лет, как теперь люди живут) ничего не может произойти такого, что, действительно, оправдало бы эти 50 лет существования, потому что это - лишь мгновение. Но мы говорим о том, что жизнь не кончается. Да, смерть действительно приносит травму; да, эти страдания действительно очень больно ранят; но должно хватить сил это пережить, потому что на этом жизнь не кончается - так же, как не кончается наша связь с умершими людьми. Вслушиваясь в слова молитв во время отпевания, поражаешься философской глубине всего того, что Церковь предлагает человеку, стоящему у гроба. Церковь предлагает великую веру в то, что физическая смерть не означает смерти личности. Я другого объяснения не могу принять. Все другое, может быть, направлено на то, чтобы усыпить человеческое страдание, притупить его, но не исцелить.

Ваше Святейшество, позвольте от страданий и смерти отдельно взятого человека перейти к нашей стране. Не кажется ли Вам, что в результате войн, социальных экспериментов, да и долгих десятилетий просто лжи страна надорвана? Приходилось даже встречать такое мнение, что наш народ, словно пациент, нуждается в особом отношении и в особом уходе. Так надорвана ли Россия или ее можно смело поднимать на новые подвиги?

Недавно проходило совещание под председательством Президента по национальным проектам, на котором рассматривался национальный проект «Здоровье». Я внимательно слушал выступление нашего министра, а затем участников этой встречи. Цифры, которые приводились, красноречивей всего говорят о состоянии нашего здоровья. Страшные цифры, и все это - результат жутких социальных экспериментов, войн, потрясений. Мы оказались действительно невероятно сильным народом, сохранившись в результате всех катаклизмов, - это уже некая милость Божия к России. Не время подвигать людей на подвиги - в том смысле, чтобы люди шли на новые страдания ради достижения экономических или политических целей. И вот почему: нужно беречь свой народ. Замечательные слова сказал когда-то Александр Исаевич Солженицын о сбережении нашего народа. Вот сейчас - время сбережения народа. Меня невероятно травмируют сообщения о количестве жертв на дорогах. Люди погибают каждый день, причем люди здоровые, активные, те, в ком особенно нуждаются страна и общество.

Поэтому мне кажется, что сейчас не время требовать от людей жертв ради достижения сиюминутных целей. Сегодня нужно не столько требовать, сколько воспитывать человека в способности совершить подвиг, а это глубочайшее внутреннее делание. Человек должен быть способным на самопожертвование, на подвиг, чтобы, действительно, в час Х, когда будет решаться судьба страны, народа или судьба его близких, его собственная судьба, он оказался способным на жертву и на подвиг. В народе должна воспитываться эта внутренняя пассионарность, способность и жизнь свою отдать, но не ради очередных политических программ или экономических проектов - нужно сберегать свой народ.

Ну, Вы уж точно участвуете в таком воспитании, и за последний год появился новый формат Ваших встреч с молодежью. Этот формат называется просто одним словом - стадион. Зачем Вам это?

Кто-то из умных людей рассказал такую притчу. Человек прислонил лестницу к стене и полез. Лестница длинная, местами соскальзывает, и человек напрягает все силы для того, чтобы достичь цели, потому что там, наверху, он видит свою цель. Поднимается на самый верх - и вдруг понимает, что не к той стене лестницу приставил. И состояние такое, что готов сброситься с этой лестницы вниз - ведь потрачено столько сил, столько энергии, столько времени… Вот что такое молодежь. Это тот возраст, когда человек приставляет лестницу и по ней поднимается вверх. Это будет непростое восхождение, и как важно, чтобы, достигнув вершины, он сказал: «Я в свое время избрал правильный путь».

Мне кажется, что очень многие молодые люди сегодня не туда лестницу подставляют. Они даже и треть пути не пройдут - сорвутся. Вот почему мне хочется встречаться с молодежью, вот почему мне хочется сказать им что-то от своего собственного опыта, вернее не столько от собственного опыта, сколько от тысячелетнего опыта Церкви; но передать это в словах понятных молодым людям, чтобы возбудить некую ревность позаботиться о самих себе, не сделать роковых ошибок.

- Был ли эпизод в ходе этих встреч, который Вам особенно запомнился?

Знаете, мы забываем со временем содержание лекций, которые нам профессора читали; даже не можем вспомнить, как и что нам говорили. А вот впечатление об этих лекциях остается. Я точно могу сказать, кто из профессоров оказал на меня самое сильное воздействие, кого я не могу вычеркнуть из своей памяти, хотя и не скажу, что именно в его лекциях произвело на меня большое впечатление. Вот так же - мои встречи с молодежью.

Даже не хочется вычленять какой-то один или два вопроса, а общее впечатление у меня хорошее. Во-первых, это мыслящие, заинтересованные люди. Представьте: прийти на встречу со священнослужителем и просидеть 45 минут или час в абсолютной тишине так, что муха пролетит и будет слышно. Это означает, что молодых людей заинтересовал этот разговор. А мы ведь говорим не о соловьях и пряниках, не о бытовых вещах, которые часто очень привлекательны для молодежи, - мы стараемся вместе с ними рассуждать о серьезных мировоззренческих проблемах. Другое дело, что я пытаюсь все это перевести в категорию слов и мыслей, которые были бы близки молодому человеку. Но при этом сама аудитория является основной частью этого процесса, и я с благодарением Богу свидетельствую о том, что у нас есть мыслящая, волевая, очень способная молодежь.

На встрече с молодежью в Витебске Вы цитировали французского физика и философа Блеза Паскаля. Позволю Вам предложить еще одну цитату из этого великого француза: «Есть только два типа людей: праведники, считающие себя грешниками, и грешники, считающие себя праведниками». Согласны?

Полностью согласен. Могу еще одну цитату из Паскаля привести, конечно, не дословно: человека нельзя сделать святым без благодати, а тот, кто сомневается в этом, не знает ни что такое святость, ни что такое человек. Последнее утверждение очень важно, оно перекликается с тем, что Вы процитировали. Человек имеет внутри себя склонность к греху, об этом очень ясно говорит апостол Павел (см. Рим. 7:14-25). Притяжение греха обусловлено тем, что человек не живет по Божиим заповедям. Наш отказ жить по Божиему закону создает некую внутреннюю трещину в целостной природе человека. Это как здание с трещиной: вот оно стоит и может долго простоять; а если тряхнет, здание с трещинами падает.

Что такое святость? Святость - это целостность человека. Это, в первую очередь, внутренняя сила. Он самодостаточен, и, что очень важно, у этого человека есть внутреннее зрение. Праведный считает себя грешником, потому что у него хватает мужества и внутреннего зрения видеть свою неправду. А грешный человек ничего не видит - только свое собственное «я» и всегда в розовом свете. Один реалист, другой фантазер. Один человек целостный и сильный, другой внутренне очень слабый…

Большинство людей в России смотрят на Церковь как на нечто родное. И все же - как бы Вы объяснили невоцерковленному человеку, зачем нужна Церковь?

Мы уже говорили о талантах. Действительно, один рождается с талантом математика, другой - с талантом врача, третий - еще с какими-то талантами. Один может быть ученым, дипломатом или бизнесменом, другой не может, а верующим человеком может быть каждый. Вера и дает человеку внутреннюю опору и способность строить свое счастье. В сознании современной молодежи понятия счастья и веры сочетаются, может быть, с большим трудом. Да, люди приходят в храм, им нравится наше литургическое искусство; кроме того, у многих верующие родители, родственники или знакомые. И Вы правы: у большинства людей уважительное отношение к Церкви. Но ту картину, которую они видят в храме, им невероятно тяжело актуализировать и применить к своей жизни, потому что у них нет собственного религиозного опыта. И для человека существуют как бы две реальности: реальность в храме - одна картинка, а на улице - другая. Другая картинка - это его жизнь.

На самом деле, когда человек погружается в жизнь Церкви, когда он погружается в реальный духовный опыт, он начинает понимать, какая огромная сила его питает. Мы только что говорили о целостности человеческой личности, о внутренней силе - именно это дает Божия благодать, которую мы в Церкви почерпаем, в сочетании, конечно, с человеческими усилиями. Мне кажется, никакими словами, даже выступлением Патриарха по телевидению, не помочь человеку понять то, что открывается только в глубине религиозного опыта. Я могу лишь пригласить людей испытать этот опыт, пройти через него, и тогда они, может быть, скажут лучше, чем я, о том, что в их душе произошло и почему нужны вера и Церковь. Но это открывается в глубине религиозного опыта.

- Вы приглашаете людей в храм. Придет человек и увидит, как там люди молятся. Что для Вас молитва?

Все связано с нашим предыдущим вопросом. Религиозный опыт осуществляется, в первую очередь, через молитву. Без молитвы не может быть религиозного образа жизни. А что такой религиозный образ жизни? Это не только сознание того, что Бог есть, - это ясное понимание того, что Бог присутствует в твоей жизни. Он не где-то на небе, Он не за горами, Он не в каком-то неведомом пространстве - Он рядом с тобой. И у тебя есть две возможности. Можно сделать вид, что Бога нет, но от этого сам факт не меняется. И есть другая возможность - попытаться вступить в отношения с Богом, замкнуть цепь. Молитва - это и есть замыкание цепи между человеком и Богом. Когда мы нажимаем на кнопку выключателя, мы замыкаем электрическую цепь между источником питания и потребителем. То же самое происходит через молитву: человек замыкает цепь и вступает в реальные отношения с Богом. Обращается человек с просьбой к Богу и получает просимое. Какое доказательство бытия Божия может быть сильнее?

Я неоднократно говорил о том, что самым убедительным доказательством существования Бога является то, что люди молятся на протяжении тысячелетий. Представьте себе: вы пришли к начальнику, попросили его о чем-то, он вам пообещал и не сделал. Второй раз вы подумаете - идти или нет, но набрались смелости и решимости и пошли еще раз. А начальник снова вас выслушал и не сделал. Третий раз кто-то, может быть, пойдет, а кто-то уже и не пойдет. Если бы небеса молчали, если бы Бог никогда не отвечал на молитвы, кто бы стал к Нему обращаться на протяжении тысячелетий? Но когда эта цепь замыкается, человек обретает личный религиозный опыт.

Реальный современный человек может ходить в церковь лишь по воскресеньям. Естественно, следует молиться каждый день, но вспоминается присказка, которая родилась в свое время в США, что по воскресеньям человек верит в Бога, а по будням - в фондовую биржу. Не кажется ли Вам, что эта проблема актуальна и для России?

Для начала нам нужно достичь реализации первой части сказанного - чтобы люди каждое воскресенье в храм ходили. Я думаю, что уже это очень многое изменит. Но, действительно, есть проблема, которую я называю внутренней секуляризацией, внутренним обмирщением. Человек верит в Бога, признает необходимость молитвы, особенно в моменты стрессов, переживаний, болезней, неудачи, смерти близких; но жизнь засасывает и происходит некое отделение сознания от этого религиозного опыта, переключение внимания на текущие проблемы, и начинает казаться, что все можно решить и без Бога. Глубочайшее заблуждение. Мы должны призывать Бога в помощь и при решении наших профессиональных задач. Это не значит, что Господь нам непременно увеличит счета в банке - сомневаюсь, что молитвой можно увеличить эти счета. Но Бог может удержать нас от ошибок, удержать от действий непорядочных и греховных. Вот мы говорили о катастрофах на дорогах. Ну как, выйдя из дома и сев за руль, не перекреститься и не сказать: «Господи, помоги»? А это значит, что между воскресеньем и воскресеньем появляется нечто, что является важным для духовной жизни человека. Приехал на работу: «Слава Богу, я добрался». Завершился день, пришли вы домой и, если день был счастливым, поблагодарите Бога за то, что все так сложилось. А если что-то было сделано неправильно, то следует проанализировать случившееся, а может, покаяться перед Богом. Это и есть религиозный образ жизни: когда мы постоянно ставим себя перед лицом Божиим и оцениваем с точки зрения Его заповедей, Его закона свои собственные поступки и свою жизнь.

Фактически Вы призываете к такому образу жизни, где нравственность - важный критерий и мотив поведения. Быть нравственным - долг любого христианина, однако в первую очередь, конечно же, священника. Что для вас идеал современного пастыря, каким он должен быть, каким нет?

Я думаю, что священник в любой стране, в любом народе и в любое время должен подражать Христу. Нам иногда говорят, что батюшка себя неправильно ведет, что он слишком современный или слишком просто ведет себя с народом. А Спаситель разве не был современным, когда Он общался с мытарями, грешниками, с простыми людьми? С другой стороны, нам иногда говорят, что священник должен постоянно сознавать свою ответственность за то, что он говорит и делает. Это правильное утверждение. Можно и нужно быть простым, нельзя создавать искусственное средостение между собой и народом. Но при этом священник должен постоянно контролировать свои слова и даже свои мысли. Мы говорили о религиозном образе жизни - такой образ жизни, в первую очередь, должны вести священники. Прежде всего, священник должен много молиться - тогда он не будет делать ошибок, тогда ему Господь подскажет, как себя вести, как строить отношения с людьми, что говорить и чего не говорить.

Ваше Святейшество, приближается 65-я годовщина победы нашего народа в Великой Отечественной войне. Вы как-то обмолвились, что это было чудо, однако не раскрыли свою мысль. Чудо в каком смысле?

Несомненно, это было чудо. По всем оценкам мы должны были проиграть эту войну. Нужно посмотреть на историю открытыми глазами - тогда станет ясно, что на самом деле произошло. Невозможно сравнивать военную мощь Германии и Советского Союза в начале войны - организацию, дисциплину, немецкий порядок. И вот такая армада вступила на территорию страны, прошедшей через гражданскую войну, измученную внутренними конфликтами. Да, партия пыталась объединять, однако она объединяла своих единомышленников. Но ведь большинство людей не были членами партии! А сколько среди них было людей обиженных, репрессированных, детей репрессированных… И великое Божие чудо явилось в том, что народ объединился во имя победы и оказался способным принести колоссальные жертвы. Это невозможно объяснить ни организационными партийными мероприятиями, ни даже авторитетом Сталина, потому что среди людей оставалась значительная внутренняя оппозиция. Она была скрытая (открытая оппозиция вся была разгромлена), но общество не было консолидировано настолько, чтобы все вместе могли встать на защиту. И все-таки народ объединился и сумел, принеся невероятные жертвы, отстоять страну, нашу русскую цивилизацию, если хотите, наш мир. Все это исчезло бы с карты земного шара. Это великое Божие чудо - Господь приклонил милость…

- Наверное, последний вопрос на сегодня, Ваше Святейшество. Трудно быть Патриархом?

Я бы так сказал - опять-таки не своими словами: сила Божия в немощи совершается (см. 2 Кор. 12:9). Я не думаю, что можно осуществлять это служение, опираясь на свои собственные силы. Не хочу сейчас много на эту тему говорить, но минувший год убедил меня со всей очевидностью, что без помощи Божией, которая ниспосылается, в первую очередь, молитвой миллионов людей, осуществлять это служение практически невозможно. Поэтому для меня первый год был, прежде всего, годом, если хотите, неких духовных потрясений - то, чего я раньше не испытывал, и то, чего я раньше не чувствовал.

Я очень чувствую руку Божию. Я вижу поддержку верующего народа, который со слезами молится о Патриархе, поддержку своего духовенства. И пока будет так, Патриарх, я думаю, сможет справляться со своими обязанностями.

- Спасибо большое за эту беседу, Ваше Святейшество. Желаем Вам побольше сил.

Спасибо.

Патриархия.ru